刘良（右一）和他的团队成员
抗疫深访谈羊城晚报记者 李国辉
实习生 吴晓莹
2月16日凌晨，华中科技大学同济医学院法医系教授、博士生导师、湖北省和武汉市司法鉴定协会会长刘良陆续带领团队，完成世界上首例新冠肺炎逝者遗体解剖。至今，他们已经进行了10例遗体解剖，初步完成前9例遗体的病理报告。
3月4日，国家卫生健康委下发的针对新冠肺炎的试行第七版诊疗方案中，将病理改变加入了诊疗方案中，刘良在自己的微博上写道“终于等到你！深入研究没放弃！”
3月18日，刘良接受羊城晚报记者专访时表示，尽管国内疫情已经大大缓解，但仍有许多“问号”需要病理解答，他们将继续努力，以获得更大突破。
在已经公布的病理中，刘良特别提出，目前仍需高度重视病理解剖中发现的“痰栓”问题，通过解决“痰栓”问题，或将可以控制部分轻症病人发展到重症，解决患者肺部失去代偿能力的问题。
◎紧张开展首例遗体解剖工作
羊城晚报：第一例遗体解剖是在怎样的状态下开展的？
刘良：那天上午（2月15日）国家卫健委召集很多做病理研究的人开会，讨论遗体解剖能不能做、怎么做。会上讨论的结果是：必须要做，而且要尽快开展。武汉金银潭医院得到这个消息后，很快做通了家属的工作。2月16日凌晨1时多，我们正式开始第一例遗体解剖。当时，医院没有P3级负压解剖室，我们把一个手术室简单改造了一下，有没有达到标准不知道，只能说是冒着极大的生命危险。
羊城晚报：面对风险，你们是怎么做个人防护的？
刘良：我长年搞法医，解剖是我的特长。但那种情况下完全是个未知数，只能想土办法、笨办法，把自己包得严严实实。口罩戴了两层，防护服穿了两层，里外还穿了隔离衣，这就是四层了，再加上防护手套三双。记得当时没有正压头套，戴了一个N95口罩，又戴了一层外科口罩。
羊城晚报：当时为什么急着做病理解剖？
刘良：在前面一段时间里，病毒把大家打得有点蒙了，有好多疑问需要病理解释。比如，病人好好的怎么突然就没了？毛玻璃样片（大白肺）到底是什么？有些病人为什么只是一直干咳？没有症状的、沉默型的病人是怎么回事？临床对这些问题只能分析，然后想办法对付、处理，但还是会有盲点。
羊城晚报：做第一例病理解剖，发现了什么？
刘良：整个肺是鼓起来的，膨胀得很厉害。颜色也不对。第一例病人的肺泡损害很大，导致人的通气、换气出现了很大问题。但我们没有轻易下结论，要搞清楚这个问题是普遍性还是个别性的。如果其他人也是这样，那它肯定是病毒引起的。如果其他人的肺不是这样子，就得掂量掂量是不是还有其他疾病。
◎“痰栓”问题需要高度重视
羊城晚报：您和团队目前解剖的病例有哪些特点？
刘良：我们团队目前解剖了十例遗体，其中九例的病理结果已经出来，有一个是最近才解剖的。九例病例有个特点，都是中老年人，没有青壮年，最小的50多岁。另外，这些人都是在危重状态下死亡的，没有病情突变的情况。所以，这些病理也只代表了一部分人的样本，不能涵盖全部。
羊城晚报：在现已公布的病理当中，对很多器官的病变都进行了分析，您认为最应该重视的问题是什么？
刘良：“病理改变（一）”里面描述——肺内支气管黏膜部分上皮脱落，腔内可见黏液栓形成；少数肺泡过度充气、肺泡隔断形成囊腔形成。我个人认为，临床上对这个问题依然要引起高度重视。
我们解剖时发现，肺泡里面充满坏死成分，细小气道内也有坏死成分（痰）堵着。这种在末梢的痰非常黏稠，像浆糊一样，无法咳出来。就像一棵倒着长的树，肺泡是树叶，树干是气道，树叶出了问题，让树干往外引流很难引出来。解决“痰栓”问题或可控制轻型病人发展到重型。因为痰在里边堵着，会导致引流不畅、病毒蔓延，一旦蔓延到肺中央靠近肺门时，肺的换气功能、通气功能就都不行了。
羊城晚报：“痰栓”问题的发现目前在临床上是否已发挥作用？
刘良：是的。虽然这么深的痰你用吸痰器吸不着，但是我们有纤维支气管的导管，它比较细。即使下不到最深的地方，也可以先下到支气管、叶支气管、段支气管，逐渐靠近病变区域。这时候再用压力吸出来，一下吸不出来就慢慢吸。现在临床上就是这么做的，我了解到一个用纤支器救治已经大白肺的病人，吸了几次就不是大白肺了，变透明了。
◎未来希望能建带负压解剖室
羊城晚报：下一步病理研究是否会不断更新病理特征？
刘良：这是有条件的，除非有了相应的病例解剖。如果没有病例来源，就做不了病理研究。现在还有好多“问号”在等着我们。比如，有的病患明明病情已经缓解但又突然加重，他们的机体发生了什么变化？病毒是否会终身携带？这些都是未知数，如果有合适的遗体捐献者，我们要继续做。
羊城晚报：对于这样的病理解剖，您认为该如何未雨绸缪？
刘良：首先是希望建设固定的、带负压的解剖室，以应对突发流行病；其次，要储备好防护装备、装置，避免不时之需；再次，准备更多的移动式装置。
此外，希望进一步完善《传染病防治法》，尤其是针对特殊情况下如何实行病理解剖方面，应有更合理的条例。
