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《再见爱人》制片人刘乐 |
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节目顾问、北京大学心理学博士李松蔚 |
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嘉宾张婉婷（左）因情绪过于起伏被热议 |
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演员艾威与妻子陈美玲的婚姻问题引发思考 |
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节目中佟晨洁（右）选择用成熟的方式解决问题 |
羊城晚报记者 艾修煜 自2021年首季上线以来，芒果TV婚姻纪实观察真人秀《再见爱人》就引发了热烈的讨论。最近收官的第二季节目，以全网超过740个热搜、周周登顶综艺榜第一的成绩证明，观众对于亲密关系、个人成长有着深切的关注。 2月9日至19日，《再见爱人》在长沙大悦城发起“线下情感互动展”，通过三个展览装置、六个互动实验，还原节目同款感动与体验。羊城晚报记者前往探班，并采访了《再见爱人》制片人刘乐，节目顾问、北京大学心理学博士李松蔚。他们透露节目第三季目前已经启动筹备工作，预计会在第四季度上线。对于网友关心的嘉宾人选问题，刘乐表示，已经离婚或者打算离婚的圈内夫妻，节目组都有去接洽，了解往下推进的可能性。 另外，刘乐与李松蔚还从《再见爱人》节目制作经验和专业心理学角度，结合节目内容，对“情绪稳定”、“恋爱脑”、“母胎单身”、“无效沟通”等困扰当下人们的“亲密关系”热词，给出了启发性解读。 【情绪稳定】 情绪不是问题 强度和处理的能力需要匹配 羊城晚报：“当一个情绪稳定的成年人”，是许多当代人对自己的要求。不仅是在职场和生活中，在亲密关系中，“情绪稳定”也格外被强调。本季节目中，围绕嘉宾张婉婷的争议点便集中在嘉宾过于起伏的情绪上，由此引发的词条#拥有一个情绪稳定的伴侣有多重要#也高挂热搜榜。什么是“情绪稳定”？它在一段关系里真的很重要吗？相对应的“情绪上头”，到底是一件好事还是坏事？ 刘乐：“情绪上头”我觉得是好事，它代表你这个人在这一刻是生龙活虎的，是有真心的。而且“上头”代表着你还有爱或者分辨爱的能力，我觉得这是一件很棒的事情。 我认为“情绪稳定”要求的是——在任何时刻，我们能够想到不仅仅有自己，同时眼里也应有我的伴侣和其他人。我不再把“我是一个受害者”这件事情看得那么重。如果一个人永远在寻找自己是受害者的证据，他就会把很多诉求压在伴侣身上，以至于当伴侣达不到要求时，当事人就会陷入崩溃。这其实是很让人难过的。 《再见爱人2》播出以后，观众对“情绪稳定”也有很多探讨，一方面大家觉得应该稳定，另一方面大家也在思考“情绪稳定真的百分百正确吗”“如果我对伴侣始终都表现出非常稳定的情绪，我真的爱对方吗？”个人觉得，一个人如果太爱伴侣，不太可能始终达到情绪稳定的状态。当情感浓度超过一定限额时，当事者本身就已经失去稳定性。人在亲密关系中，要保留完整的自我，要互相尊重，但不等于情绪一直稳定。 李松蔚：很多人误以为“情绪稳定”其实是“情感淡漠”——我心里面有情绪，但是我不表达。很多人也会把情绪淡漠当成好事——这个人足够成熟，足够有智慧，所以他可以喜怒不形于色，但这是误解。真正的“情绪稳定”应该表现为：一个人有一些比较成熟的方式去处理他的情绪。这个“处理”包含了合理的宣泄，比如说争吵。争吵不是坏事，但是我们需要去设定一个最后的边界，如果真的到了互相伤害的程度，就得叫停，冷静之后再重新复盘这件事。所以情绪不是问题，但情绪的强度和你处理情绪的能力需要匹配。 刘乐：对，首季嘉宾佟晨洁就是个很好的例子，当她反复跟魏巍沟通了喝酒的问题且得不到回应后，她自然是有情绪的。但争吵过后，她选择了成熟的方式来解决问题，冷静下来，平复情绪、准备礼物并先去道歉，跟魏巍修复关系。 【恋爱脑】 只是一个标签 重点是能对自己的选择负责 羊城晚报：现在“恋爱脑”已经变成了一个有点负面的词汇，甘为心上人勤勤恳恳挖野菜的王宝钏被网友嘲笑了很久。“恋爱脑”是好事还是坏事？如何看待“批判恋爱脑”的公众情绪？ 李松蔚：今天的人们处在一个信息很丰富的时代，我们有很多元的价值观，所以有些人会觉得爱情很重要，也有一些人会觉得“恋爱哪有事业香”。当大家的价值观各自不同的时候，普通人需要具备一种能力——屏蔽掉一些别人对你的生活方式或者对你价值观的评判。 有的时候网友还蛮毒舌的，如果他们想要批判的话，秉持任何生活方式和价值观的任何人，都能被指出问题。然而，如果我们总要考虑所有人的意见和评判，那你就没有办法做出任何选择。所以我觉得，尽管“恋爱脑”从反面角度可以被贴上很多不好的标签，但大家有时候需要把这些标签放一边——“好，风险我知道了，但我可以对我自己的选择负责任”。有人觉得“恋爱脑”才能体会到快乐，有人觉得“恋爱脑”很危险，这都没关系，如果你真喜欢又能承担，你就可以按照自己喜欢的方式去生活。 刘乐：“恋爱脑”确实不是个好事。它最大的问题在于把一切问题都归咎于“爱与不爱”。这也是我在《再见爱人》片头上写的，“为什么爱不是解决一切问题的终极答案”，事实上，摸索到最后，大家会发现很多亲密关系中的问题真的不是“爱与不爱”决定的，中间还有非常多灰色地带。 【母胎单身】 是否要恋爱 不是“有没有”，是“想不想要” 羊城晚报：与“恋爱脑”相对应的，社会上还存在很难走进恋爱关系的人群。有婚恋网站曾发布婚恋调查报告称，被调查者中有33.94%的人为“母胎单身”，且其中25-29岁的“母胎单身”族占比最大。豆瓣“母胎单身”小组，也聚集了大批网友。这个现象背后的心理动因是什么的？ 刘乐：“母胎单身”，我觉得没有问题。这是一种生活方式的选择。在以前，谈恋爱、结婚，是有很多功能性的，更多是出于生存的需求。现在人普遍经济独立，也不一定要通过恋爱结婚才能获取自我认同。当你没有非要不可的诉求，婚恋就变成了选择，而不是必然。有人选择“母胎单身”当然是没有任何问题的。如果有一天，他想走进婚恋关系，他自然而然会有所行动，嚷嚷着“想但没有机会”的人，其实并不是真的想。 而且当代很多年轻人，对于亲密关系的理解要不来自偶像剧，要不来自超现实剧，不是觉得亲密关系极其梦幻美好，就觉得极其沉重。所以，我们做《再见爱人》就要尽可能真实地展现亲密关系。 另外，我们发现很多观众也给我们留言，说自己“尽管没谈过恋爱，但在别人的爱情里嗑生嗑死”，“磕糖”也是一个代餐，有些人不需要亲自下场，通过恋综、追剧，也能够满足自我情感方面的需求。 李松蔚：我在心理咨询室里遇到的几乎所有声称“自己从来没有谈过恋爱，但我想谈，我不知道如何开始”的案例，恳谈、深究到最后，都会发现当事人所谓的“想谈恋爱”的所有动机都不是来自自己，而是来自于父母、年龄压力、生育担忧、标签压力，或者他认为“自己该谈”了，但那不是当事人自己真实的需求、真正的“想要”。当有一天，他真正发自内心地想恋爱了，自然会找到路径、找到开启大门的钥匙。 【无效沟通】 提前的预设 往往阻碍沟通的有效性 羊城晚报：本季嘉宾前TVB演员艾威与妻子陈美玲的《再见爱人》之旅引发不少思考，当陈美玲身患重病时艾威不计投入为其治病，然而两人却因“打麻将”琐事陷入无效沟通，争吵不休后，分居且险些离婚。事实上，“无效沟通”在亲密关系中屡屡发生，成因是什么？又当如何解决？ 李松蔚：“无效沟通”的问题在心理咨询里非常常见。很多时候我们以为沟通就是要把话说得很清楚、把情绪表达得很强烈。可是，很多时候，是信息接收方心里早有的预设阻碍了沟通的有效性。比如，有一个人已经预设了我不真诚，我虚伪，那么接下来无论我如何表达，他在心里都会觉得我“演技不错”。 因此，要避免“无效沟通”，很多时候，关键不在于输出技巧，而在于接收方是否能放下自己原来坚持的预设，敢于用另外一种方式去重新认知对方，允许自己看到之前不能相信或者不愿接受的另外一种观点。 刘乐：我们两季《再见爱人》做下来很大一个感受就是——好多话车轱辘一样讲过很多遍了，比如“站在对方的立场上想问题”几乎已经是常识了，但到了落实的层面上，鲜有人能真正做到。当接收方把接收信息的门关上了，完全陷入在自己的认知里面，无论谁去沟通，他都听不见。 李松蔚：解决方法，首先就是“不要再讲”，因为再讲下去没有意义，只是重复了一个无效的劳动。其次，就是两个人各自去思考，“我有没有可能、愿不愿意去听取一些我之前不愿相信和接受的东西”。这不容易，这是个冒险，因为需要当事人打开内心的防线。
