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高适、李白相识于微时 |
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高适征战沙场 |
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《长安三万里》展现了唐诗更丰富立体的一面 |
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童年杜甫与青年高适在岐王府上 |
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再现唐代扬州夜景 |
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邹靖、宋依依、谢君伟（左起） |
羊城晚报记者 李丽 截至7月28日17时30分，动画电影《长安三万里》累计票房已超过13.75亿元。票房火爆的同时，该片也在豆瓣拿下了8.2的高分，被观众评价为“近年来国漫的最佳之作”“满足了我对盛唐的所有想象”。 片中48首唐诗如何挑选？为何人物个个“身长腿短”？李白高适为何爱玩相扑？影片是否有“贬李白捧高适”之嫌？近日羊城晚报记者独家专访《长安三万里》导演谢君伟、邹靖和制片人宋依依，将观众想问的问题一口气问了个尽。 不想做成《李白传》，普通观众很难代入天才视角 羊城晚报：李白和高适一生各自交集的人有很多，为什么最终选择了他俩搭配做主角？ 谢君伟：我们刚开始创作《长安三万里》的时候，第一个进入脑海的人物就是李白。但我们并不想做一部《李白传》，因为普通观众很难代入天才的视角去看世界，所以我们还需要寻找另一个人。我们翻阅了很多资料，除了李杜等人们熟知的组合，最后发现了高适。高适一生坎坷，五十岁之前的努力基本都没成果，直到安史之乱之后才成大器，但他始终坚持不懈地追求理想。从这个角度看，他特别像一个平凡人，我们想让观众跟着他的视角去看李白，去看贯穿他们一生的事件和唐朝诗坛璀璨的群星。 羊城晚报：片中高适和李白的性格，完全是两个极端。 谢君伟：对，李白是如此天才、恣意、潇洒、自由、浪漫，高适则耿直、务实、脚踏实地，这两个人性格完全不一样。对于创作来说，这是非常有戏剧冲突的。换句话说，他们俩在一起会非常有戏。 羊城晚报：有观众说，看完觉得片子有“捧高适贬李白”之嫌，你们怎么看？ 谢君伟：有些观众可能会觉得，电影里好像只有高适是成功的，李白他们都是不成功的。但我们并不觉得只有像高适这样谋得一官半职才是成功。李白的人生在出世和入世之间徘徊，他的经历造就了他的精神，他把这种精神放在诗词里，最终这些诗词流传了千年，这是另外一种成功。电影描绘的是唐朝众诗人的理想，他们的性格不一样，理想也不一样，但他们不懈追求的精神是一样的，所以在我们看来，他们其实是各有各的成功。 邹靖：我也说一下。我觉得造成观众误解的原因有两个。一是电影通过高适的视角展开主要故事情节，所以让人觉得高适的戏份更重一些。二是我们试图去还原人物的真实状态，比如李白，我们想呈现他更复杂的一面——不光是潇洒和浪漫，他的人生也经历过困难和挣扎。我们不是想贬低他，而是想让这个人物形象更丰富、更细腻、更立体。 羊城晚报：作为创作者，你们如何看待电影里两人的结局？ 邹靖：高适赢得了最后的战役，但把功名留给了别人。李白也达到了一种返璞归真的境界。我觉得他俩是殊途同归——虽然走了不一样的路，追求了不一样的理想，但在最后他们都留下了作品，他们的精神会因此长存。 羊城晚报：怎么想到用相扑来体现两个人的友谊？ 谢君伟：当时我们研究了很多资料，发现唐朝有很多运动，包括相扑。它来源于军队，流传在民间，是当时非常流行的一种运动。正好相扑这个运动也很适合展现他们一生中各阶段的状态——青年时代朝气勃发，中年时期身体衰老，尤其是李白，身体的前后对比特别明显，但他们那种精神劲并没有削弱。 影片结尾高适打了胜仗，用的就是年轻时他们相扑时李白教他的计谋，这说明李白始终影响着高适。相扑这个运动，实际上串联起了他们的一生和友谊。 不想“塞诗”“塞人”，168分钟虽长却是最好呈现 羊城晚报：片中总共出现了48首唐诗，是如何选择的？ 谢君伟：我们选唐诗的一大原则是耳熟能详。这48首诗贯穿全片，我们希望观众每听到一句诗都能唤回儿时的记忆。但另一方面，我们也不希望观众觉得我们在“塞诗”，还是要根据剧情去选诗。很多时候，我们都只取一首诗中的一两句诗去点出情节。事实上，全片真正用画面去呈现诗中意境的只有三处——《黄鹤楼》《燕歌行》《将进酒》。前两首都是点到为止，《将进酒》是全片的高光。 羊城晚报：片中出现哪些诗人，同样也是一个艰难的选择？ 邹靖：我们选诗人的一个标准是要能跟着高适的故事走，不能为了出现而出现。片中高适追求理想的过程当中遇到了很多人，每个人对他都有很大的影响，比如裴十二告诉他不能那么低迷，比如哥舒翰告诉他要有勇气。 第二个标准是，我们能不能在一个大的历史依据之下，让观众觉得这些人物既熟悉又陌生。比如杜甫，我们会想他到底经历了什么，才会变成所有人心目中那个忧国忧民的杜甫。我们设想，或许在很小的时候，他也有过一个很快乐的童年。这是我们对杜甫的一点善意，在历史空白处进行一些合理的想象。 羊城晚报：很多人物出场时间不多，但给人印象很深刻，比如张旭、王维都各有特色。 邹靖：我们希望观众能记住每个出场过的人物，这是我们的初衷。我们给每个人都设计了一些特点，比如张旭的头发和他的打嗝，比如王维那种佛系的状态，争取每个人无论出场时间长短，都能给观众留下深刻印象。 羊城晚报：裴十二的这个人物虽然是虚构的，但很多观众都很喜欢她。 谢君伟：对，她的父亲裴将军是真实存在的，但她却是虚构的。我们讨论剧本的时候就很喜欢这个人物，因为她身上有一种现代独立女性的精神。我们想呈现这样一个女性角色——她有她的遗憾，因为她的一生才华无处施展，但她对高适的成长是有积极作用的。片中她打败了高适，高适的口吃消失了，同时他也坚定了自己继续往前走的信心。 羊城晚报：《长安三万里》是中国电影史上最长的动画片，你们担心过片场影响排片吗？有过删减吗？ 宋依依：其实我们最开始有180多分钟，比现在还长，后来删了很多。对电影来说，当然是片子越长，发行压力越大。但在创作初期，我们就达成了一致意见——要把那些历史讲清楚，要把那些人的人生讲清楚，肯定需要足够的时长去承载。比如李白和高适，观众得一步步去感受他们的感受，才能理解他们为什么会做那些决定。 虽然删减了一些，但目前的版本是我们认为最好的呈现。 不是中年人才看得懂，而是每个人看到的都不同 羊城晚报：有观众喜欢这部电影的丰富，也有观众困惑于提炼不出一个中心思想。如果让你们总结《长安三万里》的主题，你们会怎么说？ 邹靖：我们在创作这个故事的时候，有两个大方向。一是人与理想的关系，包括每个人在追求理想过程中的选择。二是人与人之间的情感，主要表现在李白和高适之间，他们从年轻到暮年，无数次相见又分开。但在这两个大方向之外，观众可能还会看到历史的洪流，还有对唐诗文化的展现，确实比较丰富。 羊城晚报：有人说，这是中年人才能看懂的片子，你们赞同吗？ 宋依依：我觉得不是中年人才能看懂，而是每个年龄层的观众看到的东西都不一样。对小朋友来说，这段历史可能在他们心里埋下了种子，未来他们会从更多的渠道对这些唐诗和诗人有更深入的了解。但因为看过这部电影，他们对这些角色有了一个立体的认识，以后再从书中读到这些诗的时候，会觉得更亲切。 对于青年人来说，他们可能会看到未来。这部电影里有李白和高适的一生，这对他们的人生可能会有一定的激励作用。 中年人则因为有着更多人生阅历，感受也不一样。他们看到诗人年轻的时候，也会想到他们的老去。其实中年人之间彼此的感受也并不相同，不存在对和错。 邹靖：可能每个人都会在电影里看到自己的影子，孩子们觉得诗词很美好，中年人看到沧桑，青年人看完电影之后觉得自己要更努力、更坚持……这就是电影的魅力吧。 参考“身长腿短”的唐俑，来体现唐朝人自信的气质 羊城晚报：电影里的人物普遍身长腿短，这个设计来自何种考量，有什么参考依据？ 邹靖：我们在查阅资料时发现唐俑的身材比例很有趣——更强调上半身，下半身比较短。如此设计，一来或许是因为当时的人比较尚武，二来确实更能体现唐朝人自信的气质。我们做这部电影的初衷就是想还原唐朝人的精气神，如何还原？一是从外形，二是从精神。于是我们借鉴了唐俑的比例，来作为片中人物造型的一个基础。 羊城晚报：你们如何定义《长安三万里》整体视觉风格？ 谢君伟：这部片子很有意思的一点是，这些诗词就是这些诗人的人生，是他们走过唐代的大江南北，看到那些景色之后的有感而发。比如李白，他走过繁华的长安、温柔的扬州、辽阔的塞北，这些地方我们都在片中一一呈现。因此，我们的视觉风格可以用这几个关键来归纳——唐风、诗意、壮美、考究、浪漫。 当然还有很多细节的东西需要考量，比如如何让三维的画面看起来更有中国味道，如何让片中三维跟二维的过渡更加自然，等等。 羊城晚报：“诗意”这个词，对《长安三万里》来说应该有更丰富的含义。 谢君伟：对，我们需要展现唐诗更立体的一面。过去我们从课本上学到那些诗人的诗，现在我们则要去探索他们是在什么情景下写下这些诗。比如“孤帆远影碧空尽，唯见长江天际流”，我们在电影里设置的情节是李白去追孟浩然，但孟浩然坐的那艘船远去了，消失在水天相接的地方，李白的心情很复杂，就眼前的景象有感而发地写出了这首诗。 羊城晚报：过去中国动画从神话传说中汲取了不少养分，但《长安三万里》创新地取材于真实历史人物。有人说，影片的成功或许会打开一座中国动画的新大门，你们怎么看？ 宋依依：《长安三万里》是追光动画第十年的作品，我们当初曾问自己，到底要交一份什么样的答卷？最后，我们选择做“新文化系列”，初衷就是以中国历史上的真实历史人物和经典作品为基础，让现代年轻人更深刻地理解中国文化的精髓。确定了这一点，我们就很自然地想到做唐代、唐诗、李白这样的选题。当然这个选题是非常有难度的，大家刚开始心里也非常有压力，纠结我们能不能把他们的故事讲好。但最后我们还是觉得，不管结果如何，我们有责任也有使命去做这件事。 从目前的结果看，还是有很多观众喜欢《长安三万里》，许多年轻人和小朋友都再次对唐诗和唐朝文化产生兴趣，这是最让我们欣慰的。我们现在有一种“轻舟已过万重山”的感觉。 【快问快答】 最爱的桥段 谢君伟：我喜欢《将进酒》那一夜，高适宿醉之后醒来跟李白告辞。当时高适已经44岁了，背负着父亲让他振兴高家的嘱托努力了大半辈子，前途依然未卜，但他依然决定继续追求，这种勇气让我特别感动。 邹靖：我喜欢李白和高适在芦苇荡第一次相遇之后，两人策马奔腾、冲向太阳的那一幕，给人一种希望感。影片最后的字幕里，李白去世后，高适很快也去世了，但想到他们人生当中曾有过如此美好的时光，让我觉得既感慨又唏嘘。 宋依依：“赵客缦胡缨，吴钩霜雪明。银鞍照白马，飒沓如流星。”我最喜欢的一段是，李白说这首《侠客行》是为高适而写。我每次看到这里都会心跳加速，觉得血都是热的。我们人生中或许都有过这么一个跟自己很不同的朋友——你理解对方所有的选择，尽管你不会做出同样的选择；你们可能最终走上不同的道路，但年轻时的相遇给你们的人生都产生了深刻的影响。 最爱的人物 谢君伟：我想成为高适，因为我就是像他一样普通的人，希望能够像他那样坚持不懈地去追求一件事。 邹靖：我喜欢李白——喜欢他的诗，也喜欢他的人。李白总是想去哪里就迈开腿，遇到挫折就回来喝个酒、作首诗，再奔去下一个地方。很少人能做到像他那样一生潇洒不羁，但正因为做不到，所以才爱李白。 宋依依：我也喜欢李白，因为他很纯粹。虽然有些人觉得他在某种意义上不是很成功，或者从某个角度看有点太天真，但他从不因他人的评价而改变，身上的棱角也从未被社会磨平，从这一点来说他其实是幸运的。我们小时候可能也像他一样，但长大之后就变了，没几个人能做到永远天真。
